关于Black Metal的产生和发展，国内一直罕有文章清楚正确的进行过阐述。而且，Black Metal与NWOBHM、Thrash/Speed Metal、Death Metal...的关系也不是几句话就能概括清楚的，虽然这关系清晰的存在于金属发展的这20多年中。本站在碟评里对此曾有过一些涉及，但是很琐碎又不系统。恰好前段时间在论坛上看到PerditisM乐队的两位成员Plutoth和WaroK关于此问题的一些讨论，我本人对其中的观点非常同意。经过两位（本站最大支持者）的同意，把讨论的一些内容登到网站上来，让更多对Black Metal感兴趣的朋友得以看到。(由于是从众多的讨论中节选出来的，所以个别的跳跃或不连贯还望大家见谅。)
Nick:
“从意识形态来说，Black Metal确实与Venom一脉相承，但是从音乐的表现方式和手法来说，Bathroy才是Black Metal的起源和开端！" 这话我不能同意，Black Metal本身就是一种以意识形态为主的音乐。如果非要强调音乐的表现方式和手法的话，那我想问问Limbonic Art和Bathory很相似吗？恐怕还是Bathory跟Venom更接近些吧?为什么从Bathory到Limbonic Art这么大的跨度人们都能接受，反而从Venom到Bathory如此明显的过渡却可以视而不见？我想原因还是在于很多人是抱着先入为主的心态从Emperor或Dark Funeral这批乐队开始接触黑金属，以至于对20年前黑金属的最初及最基本形态反而比较难以接受及认可。
另外，音乐在不断的发展是没错，但谁有够资格来判定目前的形态是最“成熟”的呢？你可能觉得Darkthrone是最成熟的，Venom只是探索阶段。相对的肯定也有那些刚从Slipnot或Korn过渡到Cradle Of Filth的人觉得Cradle Of Filth或The Kovenant才是黑金属的最完美形态而Darkthrone和Burzum只是探索阶段甚至根本不算黑金属。现在听起来可能很可笑，有人兴许会说那是因为他们听的少听的浅，那相反如果你对那些从80年代初就开始听黑金属并活跃地从事着Underground Tape Trading的人说“Black Metal真正出现在Metal舞台，并最终发展、成熟而至成为一种音乐风格实实在在是斯堪地那维亚人的功劳”，你觉得他们会有什么反应？
有人曾说我把黑金属想的太复杂了，我说其实是你们把黑金属想的太过简单了。
“Black Metal真正出现在Metal的舞台是斯堪地那维亚人的功劳”我不赞同，但“Black Metal真正受到主流音乐媒体的关注与青睐是斯堪地那维亚人的功劳”我举双手同意，而这其中的原因我想大家都很清楚，恐怕和音乐本身没多大关系吧？再者，“The Day Burzum Killed Mayhem”(Sunsword注：Nargaroth的一首作品名字)本身对于黑金属这种意识形态偏激的音乐的发展来说是件好事还是坏事目前也是见仁见智。两年前我在关闭个人网站的时候曾说过“The best way to support Underground is not to publicize it.”今天我再加一句，借用Roadrunner在其早期死亡金属合辑上所说的话 - “Some music was meant to stay Underground”。
Rock:
真是不明白，怎麽还是这麽多人说Black Metal的起源是Bathory？之前的Venom，Merciful Fate哪去了？那麽更早的乐队像Witchfynde，Angel Witch，Demon呢？Bathory的出现怎麽能离开Venom？连Quorthon自己也承认过他早期的作品只是一些punk bands的rip-off，还有Venom对他的影响，甚至还有Manowar！（当然我在这里绝对不是否认Bathory，我个人也收有他的前6张专辑。）如果非要说Bathory，那麽请拿出他的第一张同名专辑和最后一张，比较一下，就像Barbarian Wrath的论坛里的一位所说的，我想你能找到的共同点就只有他们都是圆形的了吧？
我举例只是想说，为什麽不能用发展的眼光来看Black Metal，乃至Metal呢？斯堪地那维亚人只是在90年代以后把Black Metal再次带了回来，并且在音乐上改变了其形式而已，也就是今天普遍被接受的Black Metal---第3代黑金属（Norsecore?呵呵...）。其普遍程度之所以更广，前面也说了，这时的几支北欧乐队碰巧做了几件能让媒体对其注意以及加以宣传的“傻事”，他们才能像今天这样大红大紫。照此推论，那麽我想如果把“The Day Burzum Killed Mayhem”换成是“The day Sodom killed Kreator”的话，那麽人们是不是又能重新认识Black Metal呢？如果当初烧教堂的不是Burzum，而是Angel Witch的Kevin Heybourne的话，那今天的话题是不是又不一样了呢？呵呵....who knows!
另外，Black Metal绝对不是用“音乐的表现方式和手法”来定义的。80年代所有借用Satan这种Image来表达其音乐的乐队，都是Black Metal，无论是Heavy Metal，或是Thrash。(但是，Black Metal 不等于 Satan！Satan只是相对于Christianity的一种产物。)如果当今的Death与Black Metal还是像当年那样，没有今天这麽明显的发展和区分的话，或者是现在的很多的Death乐队出现在1980年的话，那麽像Immolation，Krusium，Sadistic Intent等乐队就叫做Black Metal。(Sunsword注：也就是所说的时间性)。
再一次的，The 3rd wave of Black Metal =/ Black Metal一词的全部！(Sunsword注："=/"的意思是不等于，学计算机的人的通病)
Nick:
85年之前人们就管Merciful Fate和Venom叫黑金属，Bathory和Celtic Frost叫死亡金属。再说没有Venom哪里来得Bathory？可能有人会说那没有Motorhead的话还没有Venom呢！不错，但Motorhead不是撒旦主义乐队。Black Widow呢？顶多是黑摇滚。
Darkthrone和Burzum？嘿嘿，说他们是儿子其实都是抬举他们，如果从Deathcrush(Sunsword注：Mayhem87年的专集，Thrash依旧明显的黑金属专集)开始算第二代黑金属的话，Darkthrone和Burzum也就是孙子辈的。
说这些不代表我不喜欢Darkthrone或Burzum，不过历史就是历史，黑金属的定义本来就不是从演奏形式上出发的。否则比较比较“The Return”和“Transilvanian Hunger”还有“Black Metal”， Darkthrone就连黑金属都算不上了。
这里有一段话，出自德国的一个听了20多年的并一直从事地下极端金属事业的人，也是当年Euronymous的好朋友之一。 感兴趣的人可以看看：
"Actually there is a definition for Norsecore. I´ve said this countless times on many occasions...
Norsecore is sloppily play thrash riffs without accentuation combined with Grindcore songstructures and blast beats. DARKTHRONEs "Transylvanian Hunger" or the first GORGOROTH CD are the prime examples for Norsecore. Which explains the "Norse" part. That´s where it comes from under the guise of minimalistic Black Metal.
I´m aware that for most people out there these 2 CDs are fundamental classics but see MY point of view... I was around when VENOM were popular, I bought the first albums of MERCYFUL FATE, SLAYER, POSSESSED, HELLHAMMER, BATHORY etc within a year after their release. I also hated that late 80s trend when bands like NAPALM DEATH, CARCASS or PUNGENT STENCH who are so clearly Punk for someone my age were suddenly considered Metal. I hated it then and I hate it now. When BM became popular again in 1991 it was the 3rd wave of BM to me and I happily embraced it as a music form that was free of all that Punk that had soured Death Metal for me in the past 5 years. And then they start THIS shit...
That is Norsecore and why I hate it so much. I don´t really expect anyone to understand... I think you need to have had the same or at least similar experience with Metal over the years in order to fully understand. I´d probably accept all this crap as well if I was 10 or 15 years younger because that´s the way I grew up then and I wouldn´t know any better...
That seems to be a general misconception. There ARE releases that are technically Norsecore or Punk and I can still listen to them or even occasionally enjoy them. The Term "Norsecore" was created out of a need to classify bands that were NOT Black Metal but were sold under that label. It doesn´t necessarily mean that it´s shit although the aforementioned exceptions are rather few.
What I violently oppose is not the music per se, it´s the ongoing rape of the term Black Metal."
Rock:
本人认为最早最原始的东西，也就是现在所说的Old School，其实并没有很多明显的划分。对Old School感兴趣的朋友也不难发现，很多不同乐队的东西里面包括着很多不同的元素(当然是现在人们所说的Genre)，不管是Thrash, Thrash/Death, Thrash/Black,等等，可在当时来讲，仅仅是一种直白的极端的Metal而已。有时又何必去计较呢？
Nick:
首先在80年代初还没有所谓的现代极端金属，带有撒旦主义色彩的Heavy Metal乐队就会被称为Black Metal。
而到80年代中后期随着金属（特别是Thrash Metal）的发展，很多新出来的乐队在前辈的基础上把音乐做的更加极端，但还没有现代死亡金属演奏方法（例如超多的变奏，低沉的兽吼等等。。）。人们在跟音乐定义时就往往以歌词、形象以及音乐的激烈程度等为标准，分类十分的混淆。这就是为什么Possessed、Hellhammer、Celtic Frost、Bathory、Sodom、Sepultura以及后来的Mayhem，Sarcofago， Sadistik Exekution，Morbid，Merciless，Rotting Christ甚至Morbid Angel等等乐队会同时被称做Black Metal、Death Metal、Thrash Metal、Satanic Speed Metal... 这些就是第2代的黑金属，在他们的音乐中你还是能清晰的听出很多传统的Thrash演奏或编曲方式。
几乎同时另一种更为典型的死亡金属也开始出现，其实它也是建立在Thrash的基础之上，只不过在歌词上充满了对Horror/Gore/Death的崇拜，相对在演奏以及音色上也没有黑金属那么混乱、粗糙，这些是他们与当时的黑金属最根本的区别。
所谓的第3代黑金属即指那些在90年代初大红大紫的Death Metal风潮中出现的那一群撒旦主义分子，他们反对精良的录音或“肤浅”的歌词或过分的炫技或平庸的外观.... 所以这时的黑金属你很容易就能听/看出来与死亡金属乐队的区别，对比一下Incantation和Profanatica，Autopsy和Von，Burzum和Cannibal Corpse，Suffocation和Beherit，Death和Impaled Nazarene，Old Funeral和Immortal，Bolt Thrower和Bestial Summoning，Emperor和Thou Shalt Suffer... 甚至Darkthrone自己的头两张专集！因为两种音乐都在发展，尤其当他们还故意把自己与对方划清界限的时候。
至于有撒旦主义的死亡乐队算不算黑金属，这时候就得看音乐本身了。话说回来，不论你如何去分类也总是会有一些乐队站在交界线上，例如Dissection。我的观点是如果现在是1984年，那Immolation可能就会被称为黑金属。但就算现在是2084年，Mercyful Fate和Venom也绝对还是Black Metal的创始人。
Nick:
为什么第三代黑金属会以北欧为大本营？我想一是因为他们离美国远，受到的影响相对小一些；二是因为在当时他们的组织性确实比较强，特别还有像Euronymous这样的喜欢与外界联系的人；三是因为在烧教堂和杀人事件后所有媒体对挪威和瑞典的关注与“宣传”。
但这绝对不等于黑金属是起源于北欧的！ 就像它不会也不可能灭亡于北欧一样。
这个问题的根本在于时间性。Deicide和Venom的起点本来就不同，根本无法比较。就如我从来也没说过Venom的新专辑是黑金属一样。
假如Jimi Hendrix当年的意识形态是撒旦崇拜或反耶稣的话，那他就是黑金属(better use the term "Satanic Hard Rock" here)的起源。其实你这段话的出发点还是音乐性。那附加在音乐之上的信念以及音乐背后的思想呢？ 在Venom、Angel Witch之前你能再举出哪支公开宣扬撒旦主义及恶魔崇拜的金属乐队吗？
我从来也没有否定过Mayhem或Darkthrone的音乐，他们在黑金属(意识及音乐性)的发展中绝对是占着不可或缺的重要地位。但这地位是承前启后而不是开山史祖。 so was Bathory.
咱们讨论的话题是 “VENOM = BLACK METAL?”而不是 “DARKTHRONE = GOOD BLACK METAL?”
Rock:
前面不是说了吗？如果像Immolation，Krisiun，Sadistic Intent这样的乐队出现在80年代初期的话，那他们就是Black Metal！这当然也包括Deicide。Deicide的debut是在1990年，而91年的时候已经有了Suffocation这样的标志性的Brutal Death，这时的Death和Black也有了较以前相对明显的分别。
Black Sabbath的作品没有Anti-Christ，有Satan的部分也不是宗教性的，更多数的还是我们的Holy God的，尽管是关于一些Sex, Drugs, 70年代的Hippie等等。呵呵... so they have nothing to do with Black Metal！重申一遍，在这里否定的绝不是the 3rd wave of BM的音乐，而是“the ongoing rape of the term <BLACK METAL>”！
而且我觉得这并不是什麽“广义”与“狭义”的问题。问题的关键是“时间性”！现在的Immolation, Incantation, Deicide等都是Blackened Death，没人会说是Black Metal，因为他们毕竟还是Death。可那些黑暗\亵渎\撒旦的乐队的出现是在80年代！在当时的定义来讲，这就是Black Metal。
Sunsword:
不知道有多少人会把这文章或者说讨论仔细看完？我是看了多遍的，而且越发觉得它在"当今国情"下的价值所在，呵呵。中国接触极端金属的时间普遍还很短，对一些问题还需要更多的时间和聆听才能了解以至理解。希望几年后会有更多的乐迷看到这文章的时候能底气十足的说："这么浅显的问题还用说？" :) 。